【财讯】许成钢:应对重大突发事情 新闻迅速流动是一切的一切

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原标题:【采访】许成钢:应对重大突发事件，新闻的迅速流动是一切

采访|黄锪孔

新型冠状病毒肺炎瘟疫的进展，震撼着亿万人的心。 每天都有信息层出不穷，引导人们进入各种道德困境。 口罩不足。 不采取价格限制吗？ 医疗物资的分配是计划分配还是市场机制更合理？ 科学家应该先发表论文还是全力发表和预防疫病新闻？ 经济学和社会分工合作的理论能回答这些问题吗？ 在效率与道德之间、学术交流与大众传播等困境中，有中间的道路吗？ 带着这些疑问，接口信息记者打电话采访了长江商学院教授许成钢。

许成钢认为必须依靠社会科学和自然科学的结合努力来应对重大传染病的挑战。 社会科学和自然科学之间没有边界，应该面对突发的重大事情，用科学的态度看问题。 他的早期研究侧重于转换经济学。 比如中央计划经济为什么失败，乡镇公司奇迹般地是如何发生的，苏联和东欧转换失败的制度的原因等。 年徐成钢和钱英一获得了北京现代经济学基金会颁发的第一届中国经济学奖，年他获得了孙冶金方经济学奖。

关于疫情的新闻发表有那些问题，科学家如何平衡论文发表和疫情公告的关系，EC平台如何参与医疗物资，徐成钢提出了各自的观点和建议。 他面对突发的重大事情，反复强调新闻的迅速流动是决策性的。

以下是采访的实录。

接口信息:回顾这次新型冠状病毒肺炎疫情的变化，中国疾病管理中心、卫生委员会、省市地方政府等机构之间有更合理的分工与合作关系吗？ 什么样的系统能应对突发性传染病的流行？

许成钢:首先，我们必须整理我们面临的问题是什么性质。 面对社会突然产生巨大影响，我们关心的是什么样的制度能使社会迅速应对负面的重大冲击。 传染病、自然灾害等一系列突发性重大事情的最大优点是它是突发性的，没有人能事先预报。 没有一门学科能正确预报。 例如没有人能正确预报地震在什么时候、在哪里发生、达到什么水平。 传染病的爆发，还有一个学科无法预报，而且一旦爆发就会迅速而广泛地传播。

认识到突发事件的性质，看到社会组织化的目的，显然是保护每个人的基本好处，面对传染病的爆发，最大的基本好处应该是每个人的健康。

如果目的明确，我们应对突发的、无法科学预报的事件，按理说，第一是新闻、新闻、新闻。 所有的基础都取决于新闻。 消息来得正确，来得快，消息传得快，才能预防。 严格来说，新闻本身就是预防。 全世界传染病相关的基本规则是发达国家传染病预防的基本部分，是新闻，是尽快让人们知道发生了什么，特别是在第一线发生了什么。

与武汉发生的疫情相比，一位传染病专家重新强调了传染病预防的几个基本大体。 复述香港大学医学部院长概述的3c大概，communication (通讯、新闻)，cooperation (合作，其核心依然是新闻)，coordination (协调，其核心也是新闻)。 新闻流通渠道一旦被切断，防疫事业一定会被切断。

回顾这次的教训:为什么对武汉肺炎的反应这么慢？ 为什么瘟疫传到武汉外，传到海外，有很少的消息发布？ 你可以看《中华人民共和国传染病防治法》。 这项法律条文的意思是传染病疫情公布的权力是国务院卫生行政部门，地方职责是收集、报告新闻和执行中央命令。 法律没有写可以发布新闻的地方。 在发达国家，法律规范只要不被禁止就可以。 中国自古以来的法律大致相反，是不可原谅的。 所以，法律上不允许在地方发表新闻。 因为这些人普遍解释说地方没有发行的权利，他们只有向上报告的责任。

新闻必须自下而上地报告，除了只有中央部门能决定以外，“传染病防治疗法”还有一个基本问题。 疫情分类应由国务院卫生行政部门讨论和增订。 传染病，特别是外来突发性的事情，可能是人们不知道病毒。 自下而上报告，通过国务院卫生行政部门改变分类，如何及时应对呢？ 面对重大突发事件，法律和制度安排束缚了人们的手脚，就会因人为延迟而导致重大灾难性的结果。

在所有发达国家，迅速应对重大突发事件时，可以创造一切条件，将在第一线发现的消息迅速告知社会所有人。 这是人们可以采取相应措施的基本条件。 没有消息，就不能采取措施。 对此，是武汉所谓散布谣言的8人的例子。 这八个传播所谓谣言的人是武汉的一线医疗工作者。 在相当小的范围内讨论他们在医院发现的严重情况。 在发达国家，政府必须马上做出反应，马上让医生们知道大众。 但是在武汉，他们的声音被禁止，甚至要受到处罚。 结果没有传达重要的基本消息。

并在武汉医疗和生物专家们对发现新冠状病毒作出重要的初步贡献后，来自中央的专家对相关问题作了重要的研究，对这种新病毒和疾病有重要的认识。 我们之所以知道这些是因为我们在国际学术杂志上看到了他们发表的复印件。 国际学术杂志的论文从投稿到发表，从发现到写作，需要相当长的时间。 柳叶刀上发表的论文显示，第一个病例是12月1日，这位患者是从人感染的，与华南海鲜市场无关，这种病毒是全新的病毒。 所有这些证明都表明武汉和国家的科研专家已经发现了人传人的状况。 这些都发表在论文上。 但是，公开时说没有“人传人”，是可以控制的。 一种说法是，那时病毒的性质还没有被弄清楚。

如果我们讨论的只是生物学的学术问题，生物学家们当然应该集中讨论病毒的性质。 但是，作为传染病的问题，即使在病毒完全查明之前，也一定要以严格的感染预防为基础。 以绝对没有明确的理由，不得不采取预防措施。 作为传染病专家，第一关心的是预防。 预防喜欢“多才多艺”。 预防的核心是新闻。 包括获得消息和传播消息。 即使没有完全可靠的人传人证据，只要有感染的可能性，只要出现未知病毒引起人的疾病，就必须首先预防感染，严格预防可能的传染病扩散。 情况不明的情况下，告诉人们不需要对策，不是“可以控制”的。 这基本上严重违反了传染病预防的基本。

请让我在地震中举个例子来证明我的意思。 地震在科学上有很多研究，但这个行业不能准确地发出预报。 地震的预防，出现征兆的话，必须采取大规模的人员动员、脱离建筑等全面的措施。 但是，这些预防措施大多是“多余”，只有少数情况是正确的。 因为人们不能正确地预测地震是否会发生。 同样，传染病专家的作用是必须预防发现危险的病毒感染。 作为传染病机构，如果不及时应对的话，是因为政治想法而扭曲，还是不关心传染问题呢？ 因为这是不合格的传染病专家。

武汉肺炎事件中发生的一个重要问题是，为什么相关专家对公众说的话和专家在科学论文中说的话严重矛盾？ ！ 我们在外面，不知道内部情况，只能推测这与制度安排有关。 也就是说，任何个人都无权传播新闻。 消息必须集中在中央部门才能发表。 地方政府、科研机构、医务人员、患者无法传达消息。 作为科学家，他们发现的事件，未经授权时也不能公布。 因为这只能说误解的话。

面对重大突发事件，一个社会在制度上、法律上强制要求把包括新闻披露权力在内的一切权力集中在中央部门，就会在特定情况下，给社会造成重大损失，造成大灾难。 因为在重大突发事件中，总是伴随着很多未知，在科学上是未知的消息。 这些未知消息没有事先计划和准备好。 而且，往往在短时间内导致严重的结果。 迅速的应对要依靠现场，依靠地方处理及时。 如果新闻不能自由流通，解决不及时，一定会造成重大损失。 在制度上不能在地方解决地方新闻，要从基层报告，向中央报告的情况下，中央部门要解决，经过各种权衡，做出决定。 这样自下而上，自上而下，遇到重大突发事件的情况下，无法事先准备特别不能计划的事情，肯定来不及应对。 除了传染病，地震、海啸、台风、洪水等许多重大事情也有同样的优点。

接口信息:今天的疫情和2003年的sars在新闻传播途径上有很大的区别。 当时的主要媒体是电视和报纸，还包括电脑网站，新闻流是从中央到周边的传达，今天的主要传达渠道是微信、微博等社会交流媒体。 或者，每个人看到的信息都是片面的、不完整的。 如果说新闻的迅速传播很重要，如何防止谣言的扩散呢？

许成钢:新闻传播是新闻处理及时、总是应对突发事件的最核心环节。 禁止新闻传播，一定解决得很慢。 因此，干扰新闻是问题的根源。 传染病防治的第一重要因素是帮助新闻迅速传播，新闻传播迅速，正确，因此可以减少疫情扩散。

谣言是最基本的问题是什么是谣言？ 比如8名医务人员在微信中讨论病情，但不知道病毒的正确优势，所以作为一线运营商根据症状说像sars病毒。 最高法的微博说，在为他们“平反”的微博中，他们当初传达的消息是不真实的消息，在某种意义上是谣言。 问题是为什么这是谣言？ 所有不确定的话，都会引起谣言吗？ 我们科学家在做什么？ 我们科学家永远互相讨论，永远挑战已经做的工作，发现其中有不确定的东西，发现已经公认的工作中存在不确定的东西。 正确性和不正确性永远是相对的。 上级发表的，中央发表的，它是否正确也是相对的。 比较不确定的文案不能归类为谣言。

第二个重要的问题是，在采用谣言这个标签时，将问题提高到刑法中，进行处罚。 在这种未经批准的新闻上贴上谣言的标签，法律处罚的结果是新闻频道被切断了。 在世界上，新闻的传播到目前为止有多个版本。 面对同样的新病例，两个医生的说明可能也不同。 两个科学家对同一问题可能有争议。 你可以叫我某个医生。 有科学家的说法是谣言吗？ 法律谣言应该是有意识的、无产的文案。 在法律评价中，什么是故意制作的副本，举证并不容易。

在可能对世界有很大影响的新闻交流中，最简单的方法是发达国家的方法是自由播放新闻。 真实的消息，在全体民众中影响最大。 在开放新闻的潮流中，如果人们普遍能看到真实消息，错误消息、捏造的虚假消息就会被人们抛弃。 对于传染病，大家关心的是自己、身边的人、社会整体的健康。 在这种情况下，如果新闻渠道畅通，真实新闻的传播一定会被很多人接受。

接口信息:中国疾病管理中心等机构在《新英格兰医学杂志》等国际顶级刊物上发表论文，受到众多媒体和新媒体的批评。 如何在发表论文和及时向公众发表新闻之间进行协调？ 这和制度的激励机制有关系吗？

许成钢:不要囫囵吞枣地理解这件事。 传染病的预防和传染病的阐明是两件密切的事。 比如每次地震，总是有两种立场。 一是从即时的社会福利立场出发，尽量把突发事件对社会的负面影响降到最低。 第二，这是一个重大的研究机会，为人类长期面对灾害提供科学援助。 这需要制度安排，每个人有不同的责任，把这些不可分割的工作都做好，协调好。 疾病预防控制的重点是第一时间点必须注意的是立即防止疾病扩散，立即防止对社会福利的损害。 而且，关于新的传染病，明确传染病的性质，及时从样品中提取重要消息，是为了找到治疗方法的基础，例如为了开发疫苗，科学研究必须及时进行。 在国际学术刊物上及时发表是国际合作处理这样重大课题的重要一步。 因此，这两个事件都必须紧急。

从整体制度安排来看，人命关天，第一，疾病预防管理很重要，但任何压迫科学研究都绝对错误。 根据科技部的文件，“在疫情应对任务完成之前不应该集中精力发表论文”是完全错误的。 科技部的作用是科学研究。 各部门要担任其职务，各部门要做好自己的工作。

一个人在海外学术刊物上发表论文制造负面原因，批评发表论文的人是没有道理的。 如果发表论文的人对疾病的防治负责，那么应该讨论的是疾病防治中的责任。 科研论文是处理难题的有用成果。

国际同行很快就能对武汉的研究机构、中央的研究机构明确病毒是什么，从生物科学的角度给予的同行评价很高。 为什么要以经常发生的事件为目标攻击你？ 不是黑白混淆吧？ 最大的问题是新闻流通被切断，是临床发现的新闻，科学研究发现了新闻，不允许流通，对传染病预防起不到及时的作用。

接口信息:现在的口罩和防护用品是物资供应的关键。 价格管制和涨价罚款不是应对不足和收购的好政策吗？ 从经济学理论和历史实践来看，有那些建议吗？

许成钢:重大社会突发事件与通常讨论的常态下的市场经济不同，需要直接政府职能，与市场不同的制度安排有关。 在经济学中这是公共经济学的行业。 在任何发达国家，政府的基本作用之一是组织上做好充分的准备，应对可能发生的重大突发事件和灾害。 这包括物质准备和调整社会力量的组织准备。

中国是世界第一制造业国、第一出口国，而且是中央权威的体制，对现在看到的基本物资的严重不足感到吃惊。 从国家到地方，中国的疾病管理防御系统和医疗系统似乎没有充分储备疫情预防管理的基本物资，几乎没有储备。 这些物资原来储备在各省市县的。 一地储备不足的情况下，由于其他地区没有发生大规模的疫情，他们可以先发出储备支援，再组织相关物质的储备。 武汉很难。 中央政府可以调整各地的存储运输武汉和湖北。 这是最基本的政府职能。

在经济学中，这些储备是公共品，灾害对策是公共服务。 在传染病预防方面，及时准确地向公众发布传染病流行新闻也属于公共物品和公共服务。 这些是所有国家政府必须执行的基本职能。 储备需要预算。 现在暴露的弱点是储备和预算都特别低。 事情临头，没有积蓄，当然是基本的问题。 这些储备、这些公共物品、公共服务除了应对传染病以外，还有地震、洪水、海啸等。 一切突发事件都要靠公共物品，靠储备。 所有发达国家首先由政府处理，不是由市场处理。 没有储备就必须接受外来援助。 外来援助的主体，每个发达国家都不是从市场上暂时购买的，而是充分利用储备。 然后在市场上购买。 与此相关，国际上很多国家希望援助，但为什么不接受外来援助呢？ 这也让我吃惊。

储备是处理突发时刻的问题。 然后是动员社会力量。 如果应对久了，比如接下来的几个月，社会动员怎么办？ 这取决于冲击的规模有多严重。 与国民经济相比，如果占gdp的比例不是特别大的话，市场经济几乎是最高的。 生产中国口罩的公司、纺织业、轻工业基本上是民营企业，市场经济大体上根据需求和供给达成的均衡决定价格和数量，使市场发挥作用。

大规模储备、灾害救援是政府的基本责任。 全世界发达国家在应对灾害时，一律由政府支出处理。 政府大规模在市场上购买，无疑是其中最重要的因素。 这时，政府往往是具有垄断性质的买方。 作为垄断者，政府必须尊重市场，大规模动员是高效可持续的。

在突发事件的冲击占gdp的比例非常大的情况下，像世界大战时那样，发达国家的基本物资供给也从市场经济变成了配给制。 因为对市场快速巨大冲击的反应太慢了。 不得已的情况下，最基本的物资供应必须是配给制。 第二次世界大战中，美国本国的国土即使没有战争，全面动员的情况下，基本物资是配给制。 经济学家已故维斯曼对此有着有名的理论解释。

接口信息:这几天武汉等疫区医疗物资的采购遇到瓶颈，受到各方批评。 有人建议，能否让蚂蚁、京东等EC平台参加物资的供需对接。 所谓的大数据能发挥预测供求变化、事先配置等效果吗？

许成钢:这个问题不错。 京东、蚂蚁都有大数据。 过去有人说，在大数据的帮助下，将来的供求关系是否会成为中央计划经济。 今天发生的事件表明大数据不仅仅是技术问题。 突发事件无法计划，中央计划经济不是应对突发事件的最好方法。

第一，新闻是数据，数据是新闻。 在大数据的今天，这两个词代表同一个副本。 突发的事情是突然新闻量激增的过程。 在质量和量方面激增的过程。 如果新闻不流通，任何大数据企业都没有掌握这些质量和量的重要消息。

其次，人们通常说的大数据是在一般市场上收集的数据，这些数据既不能预测世界突发事件，也不能预测革命性的技术变化。 这是因为无法预测将来发生的重大变化。 因此，基于常态数据的中央计划很少面对突发的重大事情。 突发的重大事情意味着出现了很多本来就没有的、过去不为人知的数据。 所以，及时发布新闻很重要。 切断新闻之路，就无法应对突发事件。

另一方面，电子商的大数据当然有很大帮助，但为了应对突发事件，这些数据对诉讼方的帮助有限。 传染病突然发生时，申诉方制作的模型以传染病模型为基础，电商们没有传染病模型，新闻没有流通时，没有突发疾病数据，只有一般意义上的顾客数据。 这些数据仅在与传染病模型集成的经济模型中有用。 电子商务大数据真正有用的地方在于供给方，这是很大的帮助方面。 中国轻工业基本上是民营企业，在电商方面，这些数据相当完善。 需要动员社会力量救援的，国家采购是核心部分，国家采购要与电商合作，与EC平台合作。 这是一个大大帮助政府采购的机制。

政府大规模购买时，政府实际上是垄断者，政府必须尊重市场机制。 如果不是极端的情况，比如世界大战，政府必须尊重市场机制，必须遵守平台为所有买卖者制定的规则，与平台是合作关系，不是命令关系。 只有这样调动社会资源，才能保证政府大规模采购的成功。 如果不尊重平台的规则，一定会相反。

接口信息:这次疫情会对中国和世界经济产生那些影响吗？ 2003年sars对gdp和一二三产业的影响，数据上能搬到今天做相应的预测吗？

许成钢:传染病性质不明确时，预测不太容易。 经济学的基本概念之一是基本面。 传染病袭击时，影响经济的第一因素是传染病。 不知道传染病，就不知道基本面。 没有数据，没有传染病模型的情况下，任何预测都依赖于假设。 例如，也有人假设这次传染病的性质与sars相似，进行预测。 但是，谁知道新型肺炎类似于sars？

两三天前，官方公布的确诊人数超过了sars的高峰。 sars经过三个月，到了夏天才达到高峰。 如果新冠引起的肺炎等到夏天才消失的话，现在到2月还没有开始呢。 情况远远超过sars。

我们必须尊重传染病学专家的预测。 哈佛大学的传染病专家预测，如果完全没有政府的预防性干预，也就是说，如果没有1月23日之前的情况，即预防措施，这种传染病最终会在世界上造成数千万的死亡，比1918年的西班牙大流感更严重。 政府没有参与这个假设是理论假设，为所有预测奠定理论基础。 政府介入后，事件发生变化，病死人数下降。 但是，干预的效率怎么样呢？ 干预水平和作用是什么？ 这些依靠经济学和传染病学模型的结合，依靠大量的数据。 没有这些。 无法预测。 我们完全知道，即使是现在最有效的控制，这次的状况也比SARS期明显恶化。 因此，假设人们以SARS的数据为基础，可以根据SARS的趋势推测今后比SARS差多少。 总之，政府控制疫情很重要。 新闻的传播是重要的关键。

控制的效率基本上很重要。 效率取决于正确隔离被感染的人们。 比如封锁城堡，封锁1000万人的城堡，不是比较有效率的方法。 因为里面大部分人都没有病。 这样堵住城堡，会传染无病的人。 而且，这种规模的封锁，引起了巨大的人道问题，很多人不得不设法逃跑。 由此，人道危机和隐性传染蔓延了。 需要的是新闻、新闻、新闻，根据新闻，可以更准确地区分可能感染的人和不容易感染的人，把可能感染的人和其他情况的人分开，用隔离的方法控制病毒的传播。

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